陳雲，公司總經理(lǐ)、技術骨幹。2000年(nián)5月開始涉足網絡安全領域，精通LINUX內(nèi)核，從事過INTEL IXP1200、IXP2400網絡處理(lǐ)器專用安全設備開發，參與過IBM PowerNP網絡處理(lǐ)器NP4GS3安全處理(lǐ)包SSP設計。

2002年(nián)開始鑽研IT運維管理(lǐ)審計領域，提出運維堡壘概念設想。2005年(nián)，陳雲成立杭州帕拉迪網絡科(kē)技有(yǒu)限公司，并在當年(nián)研發出世界上第一(yī)台堡壘機(jī)。2015年(nián)，宣布成立數據庫安全公司——漢領。

一(yī)、關于帕拉迪

成立帕拉迪的(de)因由

安全牛：在帕拉迪主做(zuò)的(de)堡壘機(jī)産品和(hé)業務均處國(guó)內(nèi)領先地(dì)位的(de)情況下，為(wèi)什麽要新成立漢領這家公司？

陳雲：有(yǒu)兩方面的(de)原因，第一(yī)是定位，第二跟企業內(nèi)部的(de)機(jī)制和(hé)發展有(yǒu)關。

首先，一(yī)提帕拉迪，凡是聽說過我們(men)的(de)都會說：“哦，是做(zuò)堡壘機(jī)、數據庫審計的(de)。”這就是市(shì)場對帕拉迪的(de)看法和(hé)定位。但本質上，我們(men)是做(zuò)IAM（Identity and Access Management 即身份認證與訪問安全管理(lǐ)）的(de)，堡壘機(jī)隻是IAM在特殊時期或不成熟的(de)需求階段出現的(de)解決方案，是IAM的(de)一(yī)個臨時性的(de)并不完善的(de)應用，用戶真正需要的(de)實際上是IAM，即身份認證與訪問安全整體解決方案。

經過這麽多年(nián)，業內(nèi)友商(shāng)和(hé)客戶已經對帕拉迪做(zuò)堡壘機(jī)的(de)印象太深刻，IAM又過于學(xué)術化、專業化，我們(men)要傳播真正價值，改變大家對帕拉迪的(de)傳統定位非常難。

安全牛：也就是說為(wèi)了改變大家對企業的(de)認識和(hé)定位，所以要另成立一(yī)家公司或說一(yī)個品牌？

陳雲：對，我們(men)要重新定位。還有(yǒu)一(yī)個原因就是做(zuò)內(nèi)部機(jī)制的(de)變革。

其實不隻是我們(men)，很多公司都面臨同樣的(de)困境。對于個人來說，深入了解一(yī)個技術領域很難，在某個領域成為(wèi)專家更難。所以，一(yī)旦成為(wèi)某個領域的(de)專家，就很容易讓人們(men)習慣性的(de)待在自(zì)己熟悉的(de)領域、自(zì)己的(de)舒适地(dì)帶。很多和(hé)公司一(yī)起成長(cháng)起來的(de)老同事，都因為(wèi)這個原因而失去(qù)了對創新的(de)敏感、對變化的(de)敏感、對機(jī)會的(de)敏感。因此，我們(men)要通過獨立細分的(de)品牌運營來打破舊(jiù)習慣，舊(jiù)思維，主動把握未來的(de)希望，而不是按部就班，守株待兔。

漢領的(de)定位

安全牛：那麽漢領的(de)定位是什麽呢(ne)？

陳雲：數據邊界安全，威脅發現與防禦方向。當初帕拉迪做(zuò)的(de)數據庫審計，就是這個概念中的(de)一(yī)小部分。

漢領做(zuò)的(de)所有(yǒu)東西都是以數據為(wèi)中心，在數據本身的(de)外面包一(yī)層防護，因此叫數據邊界安全。它的(de)接入層就是WAF，有(yǒu)文檔安全、還有(yǒu)數據庫審計，然後是數據庫防火牆，擁有(yǒu)事前預防、事中控制、事後審計全方位防護能力，統一(yī)形成了數據邊界安全。

安全牛：數據邊界安全是IAM中的(de)重要一(yī)環？

陳雲：是的(de)，IAM是一(yī)個更大的(de)體系，它的(de)發展是一(yī)個螺旋遞歸、循序發展的(de)過程。如(rú)同中國(guó)移動的(de)4A，就是從接入、審計為(wèi)主，到後面逐步地(dì)加入控制。

漢領實際上做(zuò)的(de)所有(yǒu)東西都是IAM，裏面包括了可(kě)以獨立的(de)幾大産品線。第一(yī)個是身份認證與訪問安全，這是純粹的(de)IAM，然後是漢領主打的(de)數據邊界安全，最後是大數據日志安全。這三大塊成就更偉大的(de)IAM，也是我們(men)未來的(de)方向——企業信息安全服務。 

二、身份認證與訪問安全管理(lǐ)（IAM）

IAM的(de)結構體系

安全牛：能否具體談一(yī)下IAM這個“更偉大”的(de)體系？

陳雲：現在的(de)IAM首先是身份認證，同時包含 SSL VPN、BYOD、堡壘集群、應用統一(yī)接入平台，數據審計和(hé)日志分析。但我們(men)正在把數據庫審計換成數據庫安全，把日志分析變成大數據日志分析，這就是一(yī)種螺旋上升。

後年(nián)春節的(de)時候，也就是2018年(nián)年(nián)初，将會推出這個“偉大”的(de)體系，那就是漢領的(de)數據邊界安全+大數據日志分析+現有(yǒu)的(de)IAM解決方案，這個大統一(yī)體可(kě)稱之為(wèi)“偉大”的(de)IAM體系。

無論你虛拟化怎麽做(zuò)，無論雲怎麽做(zuò)，哪怕你邊界可(kě)以不存在，網關不存在，但是你的(de)內(nèi)容交付是少不了的(de)。那麽對後台的(de)控制，相關結點的(de)控制是不可(kě)避免的(de)。一(yī)個實體或者機(jī)構，除非它本身消亡，否則人、權力、資源是永遠存在的(de)。

因此，我們(men)整個團隊在做(zuò)的(de)是非常“偉大”的(de)事情，做(zuò)的(de)是企業級的(de)身份認證與訪問安全，是提供整體解決方案的(de)。而不是之前被大家所誤認為(wèi)的(de)——堡壘機(jī)廠商(shāng)。

定位于利基市(shì)場

安全牛：那麽在整個IAM的(de)大體系裏，從技術的(de)角度來講，你們(men)為(wèi)什麽要定位成這樣的(de)提供商(shāng)呢(ne)？或者說，你們(men)的(de)具體優勢在哪裏？

陳雲：關于企業定位的(de)問題前面已經說了兩點，你的(de)問題提醒了我，其實還有(yǒu)一(yī)點。我們(men)這麽多年(nián)一(yī)直追求的(de)，就是利基市(shì)場的(de)理(lǐ)念。利基市(shì)場或說細分領域，這種市(shì)場有(yǒu)一(yī)個特點，從縱向看它是狹窄的(de)一(yī)小塊，但是橫向看、全球看它又是巨大的(de)一(yī)塊。這麽多年(nián)，我一(yī)直在堅持這個方向，包括在成立漢領的(de)時候，就已經想好了要做(zuò)細分。

細分戰略的(de)一(yī)個特點，就是要求在某一(yī)領域上技術做(zuò)到最好，必須成為(wèi)這個領域裏面的(de)頂尖，才有(yǒu)話語權。不是領域魁首的(de)話，作為(wèi)領域的(de)“榜眼”也是要有(yǒu)足夠的(de)市(shì)場覆蓋，才有(yǒu)發言權。而且不僅要求産品上做(zuò)到最好，還必須要全球化。我們(men)前兩年(nián)已經開始在做(zuò)全球化布局，現在香港已有(yǒu)總代，新加坡市(shì)場也正在布局。因為(wèi)如(rú)果不走全球化，就缺少真正的(de)商(shāng)業市(shì)場競争力，無法成就真正的(de)利基市(shì)場。

漢領的(de)技術優勢

安全牛：那你們(men)的(de)核心技術是哪些呢(ne)？或說其他人不容易超越的(de)？

陳雲：前面說過，大家對帕拉迪的(de)印象是以堡壘機(jī)為(wèi)主。在當時，堡壘機(jī)屬于一(yī)個方案創新型産品，它有(yǒu)着很多特性。比如(rú)它的(de)體驗，它的(de)網絡适應性、拓展性，它對應用的(de)兼容性和(hé)集群穩定性等。

我們(men)的(de)堡壘機(jī)可(kě)做(zuò)到橫向擴展，很多地(dì)方都是十幾台并成一(yī)台來用，部署起來還相當快，能達到兩分鍾一(yī)台。堡壘機(jī)利用的(de)都是現有(yǒu)的(de)技術，但需要把離(lí)散的(de)變成有(yǒu)機(jī)，把複雜的(de)變成簡單，就需要具備矩陣式的(de)權限管理(lǐ)結構，當我們(men)把各方面都做(zuò)到相對極緻的(de)時候，其他人就無法超越我們(men)了。從2012年(nián)開始，市(shì)場上的(de)競争對手就已經競争不過我們(men)了。

還有(yǒu)一(yī)個是數據庫安全，在數據庫審計裏最為(wèi)重要的(de)核心技術就是解碼。對數據庫協議的(de)全解碼能力，目前國(guó)內(nèi)僅有(yǒu)我們(men)一(yī)家能夠做(zuò)到。

安全牛：那為(wèi)什麽其他廠商(shāng)沒有(yǒu)去(qù)做(zuò)這個呢(ne)？

陳雲：這裏面有(yǒu)兩個主要原因，首先數據庫的(de)各種協議有(yǒu)好多是沒有(yǒu)公開的(de)，需要去(qù)逆向。而且關系數據庫存在二十年(nián)以上，老的(de)新的(de)包括雲的(de)都有(yǒu)，現在流行(xíng)的(de)六大數據庫每一(yī)個都有(yǒu)很多版本，協議細則沒有(yǒu)公布，隻能花大精力去(qù)逆向。

而且這裏面還需要解決很多技術問題，包括TCP/IP重組、應用協議重組，還有(yǒu)加密、超長(cháng)語句等。比如(rú)，SQL Server，它的(de)2008、2014的(de)都是要四到五層解碼，才能最終解開它的(de)語句。

然後，核心數據庫這一(yī)塊屬于心髒位置，需要大數據規模，大流量和(hé)大并發。如(rú)果沒有(yǒu)很好的(de)解決解碼和(hé)性能的(de)難題，那麽這種産品隻在理(lǐ)想情況下有(yǒu)效。而我們(men)在做(zuò)産品時，研發精力有(yǒu)80%是放在解決異常情況下的(de)問題。比如(rú)大流量環境的(de)适應，如(rú)果一(yī)個産品隻能在小流量情況下用的(de)，那麽就把應用層次定位在中低(dī)端場合，而且隻能作為(wèi)數據庫審計來用。我們(men)對産品的(de)每個核心能力都有(yǒu)極緻的(de)追求。我們(men)并不想跟友商(shāng)比參數，而更希望比解決問題的(de)能力。國(guó)外友商(shāng)Imperva的(de)G16，它的(de)公開指标是20萬/秒的(de)SQL交易，我們(men)現在能做(zuò)到1000萬/秒的(de)SQL交易。我們(men)的(de)産品完全可(kě)以在12306這樣大并發的(de)環境下運行(xíng)。

總的(de)來講，做(zuò)利基、全球化，要做(zuò)就要做(zuò)的(de)最好，一(yī)定要解決問題。每一(yī)個産品都要走到全球去(qù)，都要具有(yǒu)全球競争能力。如(rú)果你的(de)産品沒有(yǒu)競争力，沒有(yǒu)真正解決用戶的(de)問題，那是沒有(yǒu)發言權的(de)，可(kě)能一(yī)瞬間公司就會被細分市(shì)場清掃出局。

現在已經2016年(nián)了，我們(men)一(yī)直在堅持一(yī)個方向，雖然鮮有(yǒu)同行(xíng)者，但我們(men)一(yī)直堅持往IAM方向去(qù)走，而且我們(men)将在2017年(nián)重新定義堡壘，即将用戶真正需要的(de)IAM标準化解決方案推向市(shì)場。

真正的(de)IAM

安全牛：怎麽樣才能算是真正的(de)IAM呢(ne)？

陳雲：随着組織的(de)龐大，人員的(de)增長(cháng)，業務的(de)複雜化等，攻擊就會變得容易。兵(bīng)來将擋，水來土掩的(de)傳統防護早已無法支撐無孔不入的(de)黑客攻擊。因此需要一(yī)套體系化的(de)系統，把企業的(de)全部資産分門别類的(de)大箱套小箱的(de)裝起來，保管好鑰匙，然後統一(yī)派發。

有(yǒu)個現象可(kě)以談一(yī)下，IAM在中國(guó)為(wèi)什麽會出來堡壘機(jī)這樣的(de)安全解決方案，就是企業對運維管理(lǐ)的(de)需求。反應到國(guó)內(nèi)的(de)實際狀況，至少在等保裏沒有(yǒu)它是不行(xíng)的(de)。而堡壘機(jī)在等保中的(de)重要性，也可(kě)以部分的(de)驗證今後IAM在企業安全中的(de)重要性。

過去(qù)把防火牆，IDS，存儲，交換機(jī)，整合起來成一(yī)個大方案，這種不是IAM。IAM要做(zuò)的(de)事情就是有(yǒu)序、規範，控制入口，把身份、權限、資源都管控起來。

安全牛：中國(guó)移動的(de)4A不正是這樣的(de)一(yī)個系統嗎？

陳雲：沒錯，4A就是IAM。但國(guó)內(nèi)的(de)IAM過去(qù)很多都是項目化的(de)東西，很多東西都是定制的(de)，行(xíng)業性的(de)，有(yǒu)很多的(de)二次開發。

我前面講過幾個關鍵元素，如(rú)身份認證、 SSL VPN 、堡壘集群、統一(yī)接入平台、日志分析等，IAM處理(lǐ)的(de)問題實際上是複雜的(de)矩陣，權限控制分的(de)非常精細，包含的(de)面也很多，如(rú)人員和(hé)團隊的(de)，部門的(de)管理(lǐ)，組織的(de)管理(lǐ)等。我們(men)的(de)策略是把IAM的(de)各個組件先做(zuò)好，然後再組裝起來，目标是把二次開發控制在5%以內(nèi)。

二次開發的(de)東西開發出來就落後，不僅浪費資源，而且還會出現各種問題。而且我們(men)的(de)性價比會非常高(gāo)，隻有(yǒu)讓更多的(de)人以更少的(de)代價，享受到更優質的(de)服務，而我們(men)還能獲得利潤的(de)時候，才能産生真正的(de)技術革命。

由于市(shì)場上的(de)特殊情境決定，很多必将實現的(de)東西會延後一(yī)些。過去(qù)我們(men)還沒有(yǒu)準備好，但現在我們(men)一(yī)切就緒，安全領域的(de)資本也開始大量湧入。這麽多年(nián)我們(men)一(yī)直在努力，一(yī)直堅定地(dì)向着我們(men)的(de)既定目标努力。今年(nián)7月份的(de)時候，我們(men)的(de)産品線都會出來。IAM一(yī)類，數據邊界安全一(yī)類，大數據日志分析一(yī)類，這三類，就是支撐未來IAM的(de)鐵三角。 

三、陳雲的(de)安全創業曆程

技術積累來自(zì)于防火牆的(de)開發

安全牛：剛才主要談到了企業定位和(hé)技術戰略發展的(de)事情，下面請您講一(yī)講您的(de)創業之路，比如(rú)如(rú)何創建了帕拉迪，又是怎麽走到堡壘機(jī)這條路上的(de)？

陳雲：我本人是在99年(nián)的(de)時候開始接觸安全這個領域，到了2000年(nián)5月份的(de)時候正式進入這個行(xíng)業，那個時候是做(zuò)的(de)是中國(guó)第一(yī)波的(de)防火牆。

而且，我們(men)當時的(de)技術實現方法也與大多數人不同。當時市(shì)場上有(yǒu)一(yī)些産品是直接拿開源的(de)FreeBSD和(hé)Linux系統直接包裝的(de)，而我們(men)是從最底層的(de)3COM驅動逐步往上分析，包括ARP、Filter、路由等，完全看懂之後再開始做(zuò)架構。因為(wèi)，隻有(yǒu)這樣幹才能擁有(yǒu)自(zì)己的(de)核心技術，核心競争力不是抄來的(de)、撿來的(de)，是一(yī)步一(yī)個腳印幹出來的(de)。

帕拉迪以IPS起家

大概是在2003年(nián)的(de)時候，我離(lí)職出來創業。一(yī)開始做(zuò)IPS，我們(men)是國(guó)內(nèi)第二個做(zuò)IPS的(de)。第一(yī)家公司是北(běi)京的(de)一(yī)家公司，但是已經很久沒有(yǒu)聽到那家公司的(de)聲音了。

一(yī)開始的(de)時候IPS連國(guó)家标準都沒有(yǒu)，一(yī)直到2003年(nián)12月1号IPS的(de)首個标準才出來，而那個時候我們(men)已經在後台做(zuò)的(de)差不多了，而且我們(men)的(de)IPS做(zuò)的(de)很完善，甚至有(yǒu)些超前，包括了一(yī)百多種應用協議的(de)管控。實際上我們(men)當初做(zuò)的(de)就是現在的(de)下一(yī)代防火牆，一(yī)個綜合性的(de)防禦網關。所以帕拉迪的(de)原始積累來自(zì)于IPS。

堡壘機(jī)

到了2005年(nián)，發現堡壘機(jī)這個機(jī)會。當時交換機(jī)、路由器、服務器等設備随着網絡建設數量越來越多，而運維是業務運行(xíng)的(de)要害，竟然沒有(yǒu)規範的(de)手段來進行(xíng)管理(lǐ)。前面說過，堡壘機(jī)是方案創新型産品，使用現有(yǒu)技術和(hé)現有(yǒu)的(de)工具，通過管理(lǐ)策略、方法手段的(de)協同，來解決問題并達到最佳功效。

那個時候堡壘機(jī)的(de)方向定位很精準，加上我們(men)的(de)堅持，整整做(zuò)了将近十年(nián)，中國(guó)移動20多個省的(de)數據中心，都用過我們(men)的(de)産品。這就是為(wèi)什麽大家對帕拉迪的(de)普遍印象是堡壘機(jī)。但實際上我們(men)一(yī)直在做(zuò)的(de)，是從堡壘到數據庫防火牆再到大數據日志。等這些都做(zuò)完了，然後再回頭來看帕拉迪，那将是我們(men)一(yī)直在努力構建的(de)“帕拉迪”，是一(yī)個IAM的(de)“航空母艦”。

全球化與國(guó)內(nèi)市(shì)場布局

安全牛：作為(wèi)帕拉迪集團的(de)創始人和(hé)總經理(lǐ)，您是怎樣具體規劃企業的(de)發展戰略的(de)？

陳雲：全球化的(de)戰略，這兩年(nián)已經在布局，我們(men)在香港已經有(yǒu)了總代，新加坡市(shì)場也正在着手布局，台灣也已經在輻射中。

國(guó)內(nèi)市(shì)場今年(nián)會有(yǒu)兩大動作，第一(yī)個是核心渠道(dào)合作夥伴體系的(de)建立，目标完成一(yī)百家。第二就是要把六大區域中心的(de)方案、營銷、市(shì)場、推廣、服務等整體能力，再提升一(yī)個階段。我們(men)辦事處的(de)架構都已經很成熟了，現在就是在裏面增加新的(de)位置，完善和(hé)補充。 

四、對國(guó)內(nèi)安全行(xíng)業的(de)看法

網絡安全充滿機(jī)會

安全牛：您對國(guó)內(nèi)的(de)安全市(shì)場都有(yǒu)哪些看法？包括創業、資本、技術、人才等。

陳雲：現在來講，國(guó)內(nèi)的(de)安全市(shì)場還是偏傳統的(de)技術和(hé)産品多一(yī)點，但新興創業其未來的(de)趨勢将會越來越好，尤其是細分領域。但作為(wèi)新的(de)創業者，最為(wèi)關鍵的(de)是要喜歡并堅信自(zì)己的(de)方向，同時還要有(yǒu)一(yī)些情懷和(hé)理(lǐ)想主義。創業本來就是一(yī)件看似美好、實質煎熬的(de)事情，而且安全是一(yī)個實驗科(kē)學(xué)，如(rú)果是堅持不住的(de)話就很容易因為(wèi)浮躁而走偏。

我們(men)對短(duǎn)期利益關注的(de)比較少，對長(cháng)期的(de)關注比較多。換句話說，我們(men)的(de)戰略是比較好的(de)，但戰術是有(yǒu)點差，主要因為(wèi)我們(men)都是偏技術出身，目标性沒有(yǒu)那麽強。

從整體來講，國(guó)內(nèi)的(de)IT文明程度，以及社會對創新的(de)鼓勵在逐步加強，這個是非常好的(de)現象。但對于資本來說，由于安全真的(de)很複雜，很難明白這個行(xíng)業。有(yǒu)人把資本層面的(de)合作比作婚姻，那麽在”求偶”過程中，資本方能看到的(de)總是那些常在外面跑的(de)、善于展示自(zì)己的(de)人，但大家都清楚更優質的(de)”對象”反而不見得那麽善于把自(zì)己置于台前，比如(rú)我們(men)帕拉迪。當然，我們(men)也會努力讓自(zì)己更加善于展示自(zì)己（大笑）。

現在大家普遍覺得網絡安全這裏面有(yǒu)着巨大的(de)機(jī)會，但客觀來講大家的(de)利潤率都不高(gāo)。為(wèi)什麽？市(shì)場都浪費掉了，內(nèi)耗掉了。帕拉迪隻做(zuò)渠道(dào)，可(kě)能是因為(wèi)我太懶了，不想做(zuò)人頭生意，想“站着賺錢”，隻是想通過自(zì)己的(de)創新，做(zuò)一(yī)點增值的(de)事情。

我認為(wèi)，客觀的(de)描述自(zì)己應該是這樣的(de)：通過自(zì)我的(de)努力、創新，通過我的(de)堅持、選擇和(hé)取舍，我做(zuò)了讓别人挺舒服的(de)事情，至少我出去(qù)不會讓人家指責，說你是騙錢的(de)，這種事絕對沒有(yǒu)。我們(men)之前不善于包裝和(hé)營銷，或者說不善于把産品的(de)真正價值展現給市(shì)場，就像一(yī)個如(rú)花似玉的(de)大姑娘穿着乞丐的(de)衣服一(yī)樣，知音難覓。我在改變，我們(men)的(de)團隊也在改變。現在我們(men)非常願意通過媒體尤其是像安全牛這樣的(de)專業媒體，向市(shì)場展示我們(men)的(de)所想、所為(wèi)，也希望因此可(kě)以找到更多的(de)“知音”。

讓細分與資本結合

因為(wèi)安全的(de)水太深，不同訴求的(de)團體對安全理(lǐ)解上是不同的(de)，所以觀點也五花八門。但是無論怎樣，未來機(jī)會真得很多，會有(yǒu)非常多的(de)細分，每一(yī)個細分都能做(zuò)出大的(de)事情。

說到這裏，你可(kě)以仔細的(de)觀察一(yī)下，現在那些在細分領域耕耘的(de)，大多都是70後搞技術的(de)。他們(men)偏于理(lǐ)想主義，或者說有(yǒu)情懷。資本對他們(men)是有(yǒu)影響，但不會那麽嚴重。

我們(men)70後這一(yī)代非常有(yǒu)意思，因為(wèi)每次改革的(de)第一(yī)輪都被我們(men)趕上了，而且70後對民主、對真相、對科(kē)學(xué)很渴求，事實上我們(men)這幫人也是最愛國(guó)的(de)，因為(wèi)江湖成份對我們(men)的(de)影響比較少一(yī)點。

現在的(de)資本方看不懂安全，很難發掘真正優秀的(de)産品方向和(hé)團隊。如(rú)果70後、80後跟資本有(yǒu)機(jī)結合的(de)話，今後市(shì)場在細分方面是很有(yǒu)機(jī)會的(de)。可(kě)以這麽講，從利基的(de)層面來看，我覺得中國(guó)到處都是機(jī)會，每個領域都可(kě)以重來一(yī)下，因為(wèi)原來都是粗犷式的(de)，有(yǒu)很多豐富、性感的(de)東西并未跟上。現在需要的(de)是跨界，需要研發和(hé)管理(lǐ)跨界，研發和(hé)市(shì)場跨界。

産品是要解決問題的(de)，是标準化解決問題的(de)最大手段。不能因為(wèi)開發而開發，因為(wèi)競争而競争，因為(wèi)差異而差異。創新一(yī)定要以事實為(wèi)依據，以問題為(wèi)依據，而且标準要高(gāo)。過去(qù)對創新者來講有(yǒu)點不公，不過現在機(jī)會還是來了。國(guó)內(nèi)利基、細分的(de)風氣目前很盛，我們(men)應該進一(yī)步呼籲這樣的(de)事情，讓細分和(hé)資本結合。

安全牛：您如(rú)何看待國(guó)産化浪潮，我最近觀察到形勢在向相反方面的(de)發展，一(yī)方面是國(guó)産化的(de)呼聲越來越高(gāo)，包括國(guó)家政策的(de)出台，業界的(de)動作和(hé)呼聲等。另一(yī)方面像IBM、思科(kē)、賽門鐵克等國(guó)外科(kē)技巨頭，都在不停的(de)在中國(guó)市(shì)場上發力，您如(rú)何看待這種現象呢(ne)？

陳雲：真正的(de)國(guó)産化還需要點時間。換句話來說我們(men)原來需要國(guó)産化的(de)時候，國(guó)産化産品沒有(yǒu)完全準備好。而國(guó)産安全産品的(de)不成熟可(kě)能更多要歸咎于市(shì)場的(de)不成熟，過去(qù)行(xíng)業內(nèi)的(de)競争過于聚焦在人為(wèi)差異化上，而迷失了正确的(de)方向。反之，在那個時期能夠堅持提升産品品質的(de)公司都是值得我們(men)尊重的(de)。到最終，我認為(wèi)真正的(de)優勢應該是商(shāng)業能力和(hé)創新能力的(de)綜合體，這種優勢隻會屬于擁有(yǒu)堅定價值信仰的(de)公司。